我国药理学特色在于中药研究

中国药理学会理事长杜冠华做客人民网主持人：要做的工作可能还有很多。我们刚才谈了这么半天药理，现在我们来谈一下药理学会。药理学会这个组织，您觉得在中国的药理学发展这么长一段时间内，扮演一个什么样的角色？..

中国药理学会理事长杜冠华做客人民网

主持人：要做的工作可能还有很多。我们刚才谈了这么半天药理，现在我们来谈一下药理学会。药理学会这个组织，您觉得在中国的药理学发展这么长一段时间内，扮演一个什么样的角色？

杜冠华：这一次到这儿来，我看了一些你们的邀请信，也看到科协成立50周年。我们这个药理学会才有20多年的历史，是1985年被科协批准以后正式成立的。但是作为中国药理学工作者，在上世纪初有一些归国人员开始做这方面的工作。后来成立了生命科学会、生命学会，里面就有药理学专业委员会，再后来就独立为一个学会。我们这个学会是一个学术群众团体，学术型群众团体是完全符合科协要求的，就是大家进行这方面研究，而且还是一个一定层次的，不是所有的都算。我们一般要有硕士以上的学位，要有一定的工作年限。我们工作的目的就是促进学术交流。通过我们学会的工作，使得我们国家药理学研究人员能够在一块互相切磋、互相促进，共同提高。而且，取得了很好的成就。我们这个学会的学术气氛非常浓。我们的会议就是学术会议、学术交流。

主持人：昨天在采访科协学术部的沈部长的时候也提到这个观点，一定要注重学术交流平台的搭建，对于科技工作者来说可能是一个很好的平台。

杜冠华：因为科学研究，尤其是现代科学研究，从业人员很多，技术方法发展很快。大家交流有两方面：一个是技术方法和理念互相碰撞、互相促进，促进发展；第二，通过交流避免一些低水平重复，也是对国家很重要的一个发展的帮助。所以，学术交流是我们的核心工作。我们的学术交流现在已经扩展到国际范围。我们建立了很多国家的双边关系。比如说，中日、中韩、中法、中俄都建立了双边关系，我们定期召开双边会议。后面我们计划进行合并同类项，因为太多了，我们顾不过来。比如我们和欧洲建立双边关系，每两年或者每一段时间在一块开一个联合会议。

主持人：也就是我们其实已经慢慢在和国际上的一些不同类型的药理学领域进行接触和沟通，去吸取他们的一些精华。

杜冠华：因为这个学科直接关系到人民的身体健康，所以它的发展是非常快的，国内外都很重视。我们国家在这方面也更重视，而且我们的资源很丰富，还有中医药需要研究。所以和别人的交流是更为迫切。而且国际上对我们也很重视，尤其是通过我们学会会员们共同努力，我们的研究水平在不断提高。2006年，在我们国家召开了世界药理学大会，这个世界药理学大会是第十五届，第一次在中国召开。这个会议上参加会议的外宾是3000多人，这是在我们国内国际会议里面参加外宾人数最多的。我们国内的人数才2000人，还没有外宾多。所以，这个会议开完以后，在国际上产生了很好的影响，有些人说我们不了解中国，更不了解中国药理学会，不知道你们的水平今天发展到现在这个水平。他们认为我们还是落后的。

主持人：如果我想请您评价一下目前国内的药理学领域的水平，在国际上的地位，请您给打个分，您能给打多少分？

杜冠华：打分的话比较困难，因为这个分数没有满分，拿谁作为标杆不容易，但是从最高水平来讲，从整个水平来讲，这些年我们的差距越来越小，而且有特色，可以从三个方面说：第一，我们有一些领域，有一些发现点，能够达到国际先进水平，甚至领先水平，但是这些点太少，国外的很多。所以我们从总量上有所不足。第二，从整体研究的水平上来看，主要是指学术水平，我们在逐年提高，但是仍然有差距，已逐步接近国际先进水平，但是还是有一定的差距。第三，我们有特色，我们的特色就是中药的药理学研究。在这一方面，我们在国际上占有一定的地位。

主持人：我们说药理学，如果让我从字面上理解药理学的概念，可能就是药物理论的研究，我想实际上应该不只是这么简单的一个概念？

杜冠华：您的这个说法可能是层面更高的观点。我要说的话，药理学是研究药物专用作用原理的一门科学。就是如何发挥作用的。

主持人：药理学包含哪些分支呢？

杜冠华：它的研究内容可以分为两个方面：一个是指吃进去的药物，我们要知道药物是怎么样治疗疾病的，就是药物对机体怎么作用的，另一方面，吃进去的药物，到了体内是不是就在体内，是怎么出去的，我们机体是怎么处理这些药物的，这是两个方面的内容。另外，分支有各种划分的方法，比如我们按疾病划分，我们就有心血管药理学、神经药理学，有肿瘤药理学等等可以划分出很多的分支。还有不同的研究模式的药理学，比如说我们研究不同人之间的药物的差异，比如说，白种人、黄种人、黑种人，这些人类之间的差异我们叫做人种药理学。还有的研究不同的时间吃药会产生的不同结果，我们称作时间药理学，或者纯药理学。

主持人：最后这个话题我特别感兴趣，不同时间吃药是有区别的吗？

杜冠华：是有区别的。比如吃安眠药，当然早晨起来不用吃了，只有晚上吃，帮助你睡眠。这是为了你的治疗目的来选择的。还有一些药物，在不同的时间，它发挥得作用也是不一样的。比如激素，激素这一类药在体内有一个周期，在24小时之内，白天就分泌的多一些，晚上就要少一些。如果你是在分泌高的时候给药，它的副作用就会减少。如果你在低的时候给药，可能副作用就表现出来了。这就是时间药理学。时间药理学还是比较多的。

主持人：我们听了“药”这个词就常常会想到医，医药在大家的印象中是不分家的，药理学和医学之间有什么关系？

杜冠华：您这个问题很好。我们现在说医药分家是指的管理上，我们说的医药不分家是医生必须懂药，做药的也必须知道医，否则二者无法结合。药理学在学科上通常称作桥梁学科，它横跨了药学和医学之界，把两者结合起来。

主持人：等于是两个很大领域中间一个桥梁的作用。

杜冠华：就是桥梁学科。

主持人：据我所知，药理学的起源最早应该是源于西方科学体系，是这样吗？

杜冠华：现代药理学是起源于西方。因为药理学在我们国家，在传统中医里面，没有这样明确的去说。可是，我们从有了医学，就有了药物，有了药物，大家就在探明药理，中医药里面有一个理、法、方、药，其中“理”谈到的就是医药。所以现代药理学是从西方传过来的，您这个结论是对的。

杜冠华：这个问题问得很实在。制药工程专业，如果毕业以后，最对口的就是制药。我们国家有4000多家药厂。这4000多家制药厂总体发展还算是不错，但是从整个形势来讲，我们的制药企业还没有很大的企业，我们的4000多家加起来，可能和国外一个大企业相比，还有一定的差距。可是这正好说明了我们国家的制药企业是一定要发展的，如果你选择了工作，而且选了一个很好的位置，我建议你好好地去工作，在药学的生产产业化方面做出你的贡献。如果你对这个研究感兴趣，愿意做研究的话，读研究生这是一条必由之路。因为你必须要经过严格的更高层面的培训，才有可能搞研究。这一类的学校在我们国家有200多家院校，里面有药物药学的专业，所以这还是很多的。在研究机构里面，国家级的研究所，比如医学科学院药物研究所，就是我工作的地方，中国科学院上海药物研究所，还有军事学科学院药物研究所，比如中国中医科学院中药研究所，这些都是专业的进行药物研究的研究机构。

杜冠华：比如天津药物研究院、上海药物医工院等等，有很多，这是国家建立很早的，这里面都有研究生培养。另外就是药学的大学，有中国药科大学，是南京的药科大学，还有沈阳的药科大学，这两所药科大学是我们国家药科专业的大学，在药学中他们是比较优秀的。

主持人：您刚才也提到有专门的中医药学院，因为现在“西医药盛，中医药衰”这个形势可能对很多学中医药的学生来说，他们的就业方面会不会产生一些困难？

杜冠华：您说的西医药盛和中医药衰是一个历史过程，但是我认为，这和有些人说我们要拯救中医药的等等说法有很多相近之处，事实上不能这样认识，因为无论是我们生活中，我们的医疗中，我们的中医院都在运转，我们的老百姓仍然在吃中药，实际上只能说我们发展的不够。如果从发展上来讲，发展的不够，恰恰是有发展的余地、发展的空间，如果作为这方面的学生，青年学子应该有志向振兴我们的中医药。所以可做的工作就更多，发挥作用的余地就更大。

主持人：杜老师也是给我们的青年学子提了一个希望，希望大家能够投身到中医药发展领域当中。

主持人：我之前在网上搜集到一个调查数字，诺贝尔奖获得者在药理学或者药物方面能够占到30%，这个数字您怎么看，是不是说明我们药理学的领域比较容易能够创造出成果，能够有突破？

杜冠华：你们做记者的是非常敏感的，这个数字我没有统计过。但是我刚开始的时候说了一个“桥梁科学”。我们这个学科是一个“桥梁学科”。现在我们通常在科学里面，大家一再提出要学科交叉，为什么？因为学科交叉就容易产生碰撞，就可以产生新的成果，也许你说的这个数字是与我们学科特点有关系的，所以比较容易出成果。我想容易出成果的原因大概有这么几个方面：第一，确实是学科交叉，发挥了各个学科的优势，很容易出现一些成果；第二，药物是用于治疗人类疾病的，它不仅仅是容易能够出成果，而且很容易产生一个很好的社会效益，把疾病治疗好，就会被人们重视；第三，药物又是一个特殊的商品，它既是治疗疾病的，同时它必须要到市场上运行，又是一个商品，它还能创造很好的社会、经济效益，这可能是对我们的研究来讲，通过多学科交叉，做出确实对人类有用的贡献的时候，就能被人认可，也许你这个数字的产生原因是有关系的。

主持人：这个数字，您觉得能不能代表不光是国内的，包括国际上的药物理学的研究已经是比较领先的？

杜冠华：可以这样讲。比较领先的。因为无论是生命科学还是其它科学，我们所有的科学研究，必须要有用处，这个用处最直接的就是为人类服务。人类的一切社会活动都是为人类自身服务的。如果是生命科学的研究那就是为了人类的健康。这个健康，除了在疾病诊断就是疾病的治疗，包括疾病的预防，药物又是一个很好的工具，所以在这方面的研究就比较容易做出一些让人接受的成果来。

主持人：我们再来看一下网友的问题。可能是因为咱们刚开始聊了很多中医药方面的知识，现在有位网友叫“我减肥、我吃药”，我是一个减肥的狂热分子，试了很多方法减肥没有用，有朋友推荐吃中药能减肥，问一下专家，这种方法可信吗？

杜冠华：对于减肥这个概念，应该是从两个方面考虑：一个是肥不需要减，现在有一些女孩子，我了解的，完全不需要减，她也在减，减肥成为一种时髦，所以你吃什么都没用。为什么？因为你没有肥。如果确实处于超重状态，是一个肥胖状态，影响了身体健康了，这个时候就要治疗。就要根据你自身的情况，你是什么原因导致的，来吃一些药是有效的。严格来讲，如果你问我吃药能不能减肥？我可以肯定地说，可以减肥，但是这要根据具体情况，用不同的方法。有些人是属于病态，有些人肥胖，有些人长的个很高，又很肥胖，他属于内分泌失调，可以用内分泌调节的药物可以调节过来，有些人特别贪吃，吃的很多，又不愿动，这种情况不是病态，就应该根据自己自身的情况进行调理，单纯靠吃药不是办法。药物是通过机体发挥作用的，不是通过药物让你体重减轻，它通过你的机体，比如我减少你的吸收，你吃饭还吃这么多，但是吃了这个药就让你吃了这个饭白吃，吸收不到体内去，这种可能性是有的。还有的是加强排泄。更重要的是体内的脂肪蓄积了以后，它要代谢掉，就是有人说让它燃烧，其实这种作用是非常有限的，还要结合自身的锻炼。所以中药是能够发挥作用的，但不是说一个健康人吃了以后就变瘦了，变瘦了这是药物作用，但不是治疗作用，那是一个反作用。

主持人：我也有一个特别想问的问题，中药和西药这两者之间如果一起吃，会产生很微妙的变化吗？

杜冠华：你问的这个问题太大了，不好回答。我刚才谈到药物是有相互作用的，包括西药两种在一块吃，就可能会产生不同的作用，也可能增强了，也可能减弱的，还可能产生别的作用。中药里的成份就更复杂，西药还比较清楚，这两类药在一块吃，现在来说，很多事情我们还没有明确地认识，我们还没有认识清楚。但是可以肯定地说，它们相互之间会产生作用，有些是好的，尤其感冒冲剂里加一些西药，加西药可以很快地控制症状，中药还能发挥作用。有一些肯定是不好的，我们还要逐步的认识。